Forum Francophone Heroclix

Forum dédié au jeu de figurines édité par Wizkids-Neca.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  Facebook Heroclix FranceFacebook Heroclix France  Add-On HeroclixAdd-On Heroclix  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | .
 

 y aurait-il moyen de grouper les tournois?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
spider-cosmix
Veteran
Veteran
avatar

Messages : 393
Date d'inscription : 11/01/2014
Age : 37
Localisation : noisy-le-sec

MessageSujet: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Ven 31 Jan - 13:28

Bonjour à tous.

Devant la difficulté à organiser le tournoi de la boutique Uchronie, je me suis demandé s'il y avait moyen de faire quelque chose.
En effet les joueurs ont du mal à se libérer pour faire un tournoi dans les trois boutiques et ça se comprend de part le planning de chacun, que se soit la famille les examens ect.

Donc j'en appelle à Titi, Cyke et Brc, je pense que c'est possible d'organiser deux tournois/mois en répartissant les lots différemment et bien sûr en plaçant telle ou telle boutique première dans l'orga par roulement.

Je crois que ce serait au bénéfice de chacun si les trois établissement perdurent dans le clix qui se trouve aujourd'hui bien lancé et se retrouverait sans doute moins bien avec seulement deux boutiques qui continuent à faire du clix.


En espérant juste ne pas aller trop loin en proposant ça sans consulter qui que soit en amont.

Florian.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hiroim The Warbound
Administrator ou à raison
Administrator ou à raison
avatar

Messages : 1306
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 43

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Sam 1 Fév - 0:47

Pour ma part, je ne reprocherais jamais à qui que ce soit de proposer une solution...

Après est ce jouable et/ou viable?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chewbac
Veteran
Veteran
avatar

Messages : 446
Date d'inscription : 08/01/2014
Age : 40
Localisation : Paris / Creil

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Sam 1 Fév - 10:28

Pour ma part, ma participation à un tournois est toujours conditionnée par:
1- ma dispo le jour J
2- le format
3- le reste
En gros si je suis dispo, je viens (indépendamment du lieu, des lots, de la paf et ainsi de suite).
Je viens principalement pour voir des gens et m'amuser même si je conçois naturellement que certains ne se déplacent que pour les lots et/ou la compétition.
Après, si deux tournois on lieu le même week-end (ça arrive), j'aurais tendance à préférer un des deux d'abord en fonction du format / des gens présents puis en fonction de l'éloignement (d'ailleurs ça fait trop longtemps que je ne suis pas venu lancer les dés dans le Nord, il va falloir caler ça ^^).

_________________
Un grand merci pour les transactions effectuées sans soucis avec Acheron, Aheena, Algan, Altair 75, Ashraam07, Bigby Wolf, Bjorn Red Claw, Bobby, Bonkers, Brancaleone, Capitaine Taverne, Captain Normandy, Ced le Skrull, Cham, Chaos, C!C, Cocostick, Colossus, CryforDawn, Cube, Cyke, Darkphen60, Destate, Djannis, Drafter, Eh78, El Gringo, Esteban34, Estebibou, Faatalis, Fallen the Great, Fizzle, Flash, Flower Power, Franky le cyclone, FQX, Gaeta, Galfalec, Gayoc, GC le Skrull, Gdegg, Hercules, Ironfist, Jeuxdéspunch, Jollyroger, Joshua, Jul, La Vision, Le FBDM, Logan, Luke Cage, Magic, Moul, Nabot 59, Orpheus, Petit Gyom, Phoenix, Piotr, Poacher, Prof Merin, Papace, Rasalghul 1er, Raynow06, Redskin, Rodrigue, Serval 80, Shikimaru, Soap, Super Taze, Superboy, Suppaman, Styxien, Sybou, SympaGina, Titi-Bolt, Tenval, Thorlief, Togla, War Machine, Weapon Alpha, Wescade, X-Ocet, X-Tof, Yout, Zejuju, Ze Ball Breaker...Et mention spéciale à Bonaf et Bigby Wolf pour l'ensemble de leur oeuvre!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
spider-cosmix
Veteran
Veteran
avatar

Messages : 393
Date d'inscription : 11/01/2014
Age : 37
Localisation : noisy-le-sec

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Sam 1 Fév - 13:09

titi-bolt a écrit:
Pour ma part, je ne reprocherais jamais à qui que ce soit de proposer une solution...

Après est ce jouable et/ou viable?

C'est là deux grosses questions.

-Tout d'abord est-ce jouable?

Un event est conclu par une récompense finale déterminée par un certain nombre de points obtenus lors des différentes participations.
Globaliser ces points (sans pour autant en faire une usine à gaz) me paraît envisageable pour les raisons suivantes:

*le joueur qui fait ses tournois une boutique unique est en général un joueur de niveau moyen ou faible (as me même si je me disperse niveau établissements) et ce type de joueur ne gagne pas les grosses récompenses car les gros joueurs passent devant.

*le gros joueur est donc le coeur de cible du débat, opposera-t-il son veto à ce genre d'organisation (globalisation)? A mon avis non car ce joueur-là va essayer de participer au maximum de tournoi afin de multiplier les bons classements et les lots, ce type de joueur marche en général peu à l'économie en matière de clix.

Mais je peux me tromper et j'attends là les avis des joueurs en particulier les pas d'accord pour voir ce qui est faisable mais aussi les d'accord (histoire d'avoir un peu de soutien aussi).


-Ensuite la viabilité.
Se mobiliser pour deux tournois reste faisable, trois ça devient difficile, déjà rien que la motivation: le lot de participation en deux exemplaires ça peut le faire, mais trois fois bon...bof.

La viabilité pour les boutiques, c'est difficile de faire une évaluation sans essai, forcément on a de fortes chances que Uchronie reste moins fréquenté mais actuellement c'est aussi beaucoup parce qu'elle est dernière à organiser les event qu'elle se retrouve ainsi (à mon avis), ensuite, forcément un event brasse du monde et ne l'organiser que 2 mois/3 fait baisser la fréquentation, ça n'empêche pas d'organiser un scellé/draft/construit pour rattraper et proposer aussi autre chose.

Après comme dit BRC Uchronie peut arrêter le clix ou arrêter les events et proposer draft/scellé.. c'est du pragmatisme même s'il y a un arrière goût qui dégoûte.

P.S: j'ai deux-trois trucs à modifier mais je suis un poil pressé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hiroim The Warbound
Administrator ou à raison
Administrator ou à raison
avatar

Messages : 1306
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 43

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Dim 2 Fév - 23:25

Bon j'ai un poil plus de temps ce soir... Du coup, on va approfondir.

J'avoue que je ne comprends pas la désaffection pour Uchronies.

A titre de joueur ou de client ou d'orga, j'ai toujours été bien accueilli à Uchronies. On a tous des contraintes (moi, ma femme bosse un week-end sur deux et donc je dois garder mes filles). J'aurais pas pu être là dimanche dernier, j'aurais pu sans problème aujourd'hui... En tant que client, je (re)prends mes produits chez Thanos à 99%. D'un autre côté, je suis son orga, ça me semble un peu logique. Je m'en suis expliqué ouvertement avec Vincent, je ne pense pas qu'il m'en tienne rigueur.

Maintenant, j'arrive pas à m'expliquer pourquoi les joueurs désertent Uchronies, alors qu'on est au point de presque refuser du monde chez Thanos (au départ, parce qu’après du fait des désinscriptions de dernière minute il reste quelques places)... Ou accessoirement pourquoi plus personne n’achète chez lui... D'autant que ses prix sont alignés sur ceux de Thanos et de Troll...

Est ce parce que le tournoi est le dimanche? Les formats de BRC? Dites moi, j'aimerai vraiment comprendre.


------------------

Sur tes réponses:

Burpawa a écrit:
titi-bolt a écrit:
Pour ma part, je ne reprocherais jamais à qui que ce soit de proposer une solution...

Après est ce jouable et/ou viable?

C'est là deux grosses questions.

-Tout d'abord est-ce jouable?

Un event est conclu par une récompense finale déterminée par un certain nombre de points obtenus lors des différentes participations.
Globaliser ces points (sans pour autant en faire une usine à gaz) me paraît envisageable pour les raisons suivantes:

*le joueur qui fait ses tournois une boutique unique est en général un joueur de niveau moyen ou faible (as me même si je me disperse niveau établissements) et ce type de joueur ne gagne pas les grosses récompenses car les gros joueurs passent devant.

*le gros joueur est donc le coeur de cible du débat, opposera-t-il son veto à ce genre d'organisation (globalisation)? A mon avis non car ce joueur-là va essayer de participer au maximum de tournoi afin de multiplier les bons classements et les lots, ce type de joueur marche en général peu à l'économie en matière de clix.

Mais je peux me tromper et j'attends là les avis des joueurs en particulier les pas d'accord pour voir ce qui est faisable mais aussi les d'accord (histoire d'avoir un peu de soutien aussi).

 Arrow Sur le principe, je comprends. Je suis pas d'accord mais je comprends. Mais je suis désolé, je ne vois vraiment pas comment on pourrait s'en sortir sans usine à gaz. Des classements à partir des tournois des trois boutiques (qui seraient organisés alternativement au mois ou à l'Event, dans les trois boutiques qui devraient s'entendre entre elles, avec des orgas qui s'entendent entre eux (et jusque là ça va encore...))... Je te raconte pas la prise de tête. Et comment on fait pour les finales? Comment faire accepter à NECA qui veut que les finalistes qui ont gagné 12 points dans la même boutique que nos finalistes soient pris dans une liste de joueurs ayant par exemple 6 points chez Thanos, 5 chez Troll et 5 chez Uchronies? Impossible. En plus à titre personnel, je suis comme je le disais plus haut contre pour plusieurs raisons. Plus il y a de boutiques, plus il y a de lots (je parle pas des prix de participations, mais bien des lots à gagner) et donc plus il y a de joueurs. Et puis il y a les orgas: on a une communauté d'orgas forte en France avec de l’échange et de la saine émulation (Cyke par exemple, m'a piqué une idée pour sa campagne AvX à Troll... Certains auraient pu s'en offusquer. Moi, j'en suis flatté. Et je te parle même pas de Serval80 qui m'a lui aussi piqué des idées pour son format Nawak en Février ou Colossus avec qui je discute de formats pour le Nord parfois). Du coup, on fait quoi? On organise à tour de rôle? Au lieu de réfléchir à une campagne AvX dans son ensemble, je fais un format, BRC en fait un et Cyke deux? Franchement, sur le papier ton idée est bonne, mais dans la réalité c'est impossible à mettre en place. Et je dis pas ça pour une question d'ego. Si j'avais un problème d'ego, je ne pense pas qu'ils me feraient confiance au point de me demander des coups de main en cas de besoin. Et leurs retours quand ils jouent mes formats ne seraient pas aussi important à mes yeux...


-Ensuite la viabilité.
Se mobiliser pour deux tournois reste faisable, trois ça devient difficile, déjà rien que la motivation: le lot de participation en deux exemplaires ça peut le faire, mais trois fois bon...bof.

 Arrow Je comprends tout à fait que chacun ait des problèmes de disponibilité ou de motivation. Sauf que les tournois chez Thanos et Troll se remplissent bien. Si c'était ça le problème, la fréquentation baisserait partout, pas seulement à Uchronies, non? Le problème serait alors que le tournoi serait trop tard dans le mois, et systématiquement après Thanos et Troll? Une piste à étudier peut être...

La viabilité pour les boutiques, c'est difficile de faire une évaluation sans essai, forcément on a de fortes chances que Uchronie reste moins fréquenté mais actuellement c'est aussi beaucoup parce qu'elle est dernière à organiser les event qu'elle se retrouve ainsi (à mon avis), ensuite, forcément un event brasse du monde et ne l'organiser que 2 mois/3 fait baisser la fréquentation, ça n'empêche pas d'organiser un scellé/draft/construit pour rattraper et proposer aussi autre chose.

 Arrow Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Uchronies à toujours organisé suivant le planning NECA. (avec peut être un peu de décalage une fois ou deux, mais le plus souvent dans les temps). Par ailleurs jusqu'à ces derniers mois (on va dire Décembre ( Novembre y'avait que 6 joueurs, mais c'etait le week-end d'Essen) , la boutique avait toujours une quinzaine de joueurs au moins. Donc je ne comprends pas.

Après comme dit BRC Uchronie peut arrêter le clix ou arrêter les events et proposer draft/scellé.. c'est du pragmatisme même s'il y a un arrière goût qui dégoûte.

 Arrow Si les gens ne viennent pas pour un tournoi construit à 6 euros comme la semaine dernière, pourquoi viendraient ils pour un scellé à 25?

P.S: j'ai deux-trois trucs à modifier mais je suis un poil pressé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
War Machine
Experienced
Experienced
avatar

Messages : 198
Date d'inscription : 08/01/2014
Age : 37
Localisation : Creil / Paris

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Lun 3 Fév - 19:37

Bon je me lance,

Étant un joueur récent, je ne connais pas ce qu'il y a eu lieu par le passé.

Si certaine boutique sont plus fréquenté que d'autres, je n'en suis pas au courant.

Je participe aux tournois pour m'amuser, et vu mon niveau actuel, je ne vise pas les prix de victoires.

Maintenant, vu que je viens de loin ( la boutique la plus proche et à 120 km aller-retour de chez moi en voiture ou 40 minutes de train + métro ), faire 2 tournoi sûr le même week-end n'est pas possible pour moi.

Après, je regarde aussi mes disponibilité car j'ai quand même une vie de famille.

Pourquoi ne pas faire comme les tournoi du Nord, proposer des dates et choisir celle qui convient le mieux en fonction des réponses .

Organiser les tournoi en soirée (Vendredi, Samedi soir) possible ou pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bonaf
Rookie
Rookie


Messages : 67
Date d'inscription : 09/01/2014

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Lun 3 Fév - 19:43

De mon côté la réponse à ma non-venue à Uchronies est simple, je n'ai pas la motivation ni forcément l'envie de prendre le temps de faire 3 tournois d'un même event par mois.
Du coup je sélectionne, et j'ai choisi en fonction de la proximité et du calendrier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Moul
Rookie
Rookie
avatar

Messages : 111
Date d'inscription : 22/01/2014
Age : 46
Localisation : Achères (78)

MessageSujet: Yop   Mar 4 Fév - 9:39

De mon côté, question achat, j'ai toujours fait attention à jouer le jeu de la survie des boutiques, en achetant, quand mes moyens me le permettaient, une brique à l'une, un gravity field à l'autre et un starter à la troisième, en tapant dans l'unité de chacune, en fonction des dispo et de mes moyens. De même, je pense avoir "contribuer à l'effort de guerre", en participant au tournoi "rentable" (scélé ou draft) organisées par les différentes boutiques. Aujourd'hui, j'ai moins de moyens (je n'ai quasiment pas acheté de booster d'Iron Man) et surtout moins de temps, vie de famille oblige (d'où mon désistement à Uchronnies, par exemple).
Par contre, je ne comprend pas la désertion des joueurs parisiens, étant donné que, si nous en avons perdu quelques un, de nouveau joueurs sont arrivés.
Je pense qu'avec la diversité de l'offre, il y a de quoi combler tout le monde ! je comprend le désarois de Vincent (Uchronnie) et BRC et rappele à tous, que nous aurions beaucoup à perdre si Uchronnie quittait la scène !  Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Moi
Experienced
Experienced
avatar

Messages : 238
Date d'inscription : 08/01/2014
Age : 41
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Mar 4 Fév - 10:39

Mes 5 cents aux débat.

Pour la région Rhones Alpes, nous avons l'avantage de ne pas nous poser ce genre de questions, la communauté vivotant autour d'une dizaine de personnes, les dates et formats s'adaptent au disponibilité et volonté des joueurs (a 10, c'est forcement plus facile).

Les deux boutiques adaptent leurs dates en fonction.

Nous avons également instauré un principe qui consiste a pouvoir donner les lots a posteriori, si ceux ci ne sont pas livré a la date du tournoi.

Pour les orgas., nous ne sommes que 3, et nous échangeons sans soucis des formats que nous pouvons proposer.

Pour les boutiques Parisiennes, il faut peut être se poser la question du ratio joueur/tournoi....
Nous avons 10 joueurs et 2 tournois mensuelles en rhones alpes, et nous sommes parfaitement conscient qu'il ne faut surtout pas en faire plus.
Nous envisageons même de ne pas faire War of Light que dans une seule boutique (public essentiellement Marvel).

Pour finir, il se trouve que nos joueurs préfèrent souvent un scellé, car cela résume leur seul achat mensuel sur clix...
(pour exemple, la famille coin viennent jouer à 5... 5x2 boosters..... une brique...)
Qui plus ai, en format construit, cela ouvre souvent la porte a l'optimisation, et notre public est plus orienté comics.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
spider-cosmix
Veteran
Veteran
avatar

Messages : 393
Date d'inscription : 11/01/2014
Age : 37
Localisation : noisy-le-sec

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Mar 4 Fév - 13:23

Alors,
Je crois avoir été trop vite en parlant de faire tourner les lieux des tournois.

J'ai vu que BRC parlait d'arrêter le clix chez Uchronie par conséquent je me suis dit:
-C'est parce qu'il y a trop de tournois.
-C'est parce que c'est le troisième à organiser, trois lots de participation ça motive moyen.

Du coup je me suis dit:
-Il faudrait répartir les tournois sur les trois boutiques, tout simplement parce que 3/mois c'est sans doute trop en matière d'event.

Note: je précise que je n'ai pas joué depuis un moment, je ne sais pas s'il s'agit d'une situation récurrente pour Uchronie que d'avoir une faible participation, mais je pars de cette théorie.


Bon après si je n'ai pas de réponse de la part de BRC ici je ne vois pas l'intérêt de poursuivre, je vais le mp au cas où il n'aurait pas fait attention au sujet.


Dernière édition par Burpawa le Mar 4 Fév - 13:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Moi
Experienced
Experienced
avatar

Messages : 238
Date d'inscription : 08/01/2014
Age : 41
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Mar 4 Fév - 15:59

Après, vu de loin.
Games center a organisé 2 tournois le même jours, pour permettre aux joueurs de jouer Xmen & Avengers, ce qui est louable au vue du fait que normalement, on gagne des lots en fonction du camps choisi.
Cela n'aurait il pas été possible d’organiser un à Game center et l'autre a Uchronies ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chewbac
Veteran
Veteran
avatar

Messages : 446
Date d'inscription : 08/01/2014
Age : 40
Localisation : Paris / Creil

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Mar 4 Fév - 18:02

ça me parait loin d'être infaisable mais j'ai l'impression qu'il est plus facile pour certains joueurs (dont je fais partie) de bloquer une journée plutôt que deux...

_________________
Un grand merci pour les transactions effectuées sans soucis avec Acheron, Aheena, Algan, Altair 75, Ashraam07, Bigby Wolf, Bjorn Red Claw, Bobby, Bonkers, Brancaleone, Capitaine Taverne, Captain Normandy, Ced le Skrull, Cham, Chaos, C!C, Cocostick, Colossus, CryforDawn, Cube, Cyke, Darkphen60, Destate, Djannis, Drafter, Eh78, El Gringo, Esteban34, Estebibou, Faatalis, Fallen the Great, Fizzle, Flash, Flower Power, Franky le cyclone, FQX, Gaeta, Galfalec, Gayoc, GC le Skrull, Gdegg, Hercules, Ironfist, Jeuxdéspunch, Jollyroger, Joshua, Jul, La Vision, Le FBDM, Logan, Luke Cage, Magic, Moul, Nabot 59, Orpheus, Petit Gyom, Phoenix, Piotr, Poacher, Prof Merin, Papace, Rasalghul 1er, Raynow06, Redskin, Rodrigue, Serval 80, Shikimaru, Soap, Super Taze, Superboy, Suppaman, Styxien, Sybou, SympaGina, Titi-Bolt, Tenval, Thorlief, Togla, War Machine, Weapon Alpha, Wescade, X-Ocet, X-Tof, Yout, Zejuju, Ze Ball Breaker...Et mention spéciale à Bonaf et Bigby Wolf pour l'ensemble de leur oeuvre!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
patrissse
Experienced
Experienced
avatar

Messages : 160
Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 46
Localisation : 95

MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   Mer 19 Fév - 0:26

Il me semble que nous sommes majoritairement en couple voir père de famille dans la communauté du clix parisien. Ce qui veut dire que nous sommes obligés de sélectionner les tournois en fonction de nos disponibilités familiale voir professionnel pour d'autres.
Me concernant j'élimine quasiment tous les dimanche pour raison familiale.
Ensuite sur paris il est évident que nous raisonnons pas comme en province, on raisonne en temps de déplacement alors que la province raisonne en distance. Il faut savoir que sur paris / ile de france tu peux mettre 45min pour faire 5km, donc répartir sur une même journée deux tournois sur deux boutiques différentes je pense que ça va pas le faire sur paris.

Personnellement, je trouve très bien que des boutiques organisent des tournois le samedi et d'autre le dimanche. J'en avais déjà discuté avec Vincent (Uchronies) à l'époque d'infinit Gauntlet malgré que je ne puisse quasiment faire aucun tournois le dimanche.

Pour moi l'idée de répartir un tournois sur plusieurs boutiques devient problématique si tu as 50% du tournois dans la boutique A les samedi et 50% du tournois dans la boutique B le dimanche. Là tu risques d'avoir les joueurs père de famille qui participeront qu'à 50% d'un tournois voir ne viendront pas s'il leur manque la moitié de fig pour jouer(fear itself, AvsX...).

Donc dans mon cas je favorise les samedi et si je ne peux pas dans la boutique A, je sélectionne le samedi d'apres dans la boutique B mais je ne peux rarement faire les deux...

Peut être que la question c'est de se demander si la communauté clix parisienne est assez grande pour 3 boutiques...

Ce qui est triste c'est en effet voir une boutique et un orga arrêter(peut être...) parceque la fréquentation est trop faible.



_________________
HULK Smash !!!!  HULK Stronger than all !!!!
Quand la tartine de Hulk tombe, la confiture change de côté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: y aurait-il moyen de grouper les tournois?   

Revenir en haut Aller en bas
 

y aurait-il moyen de grouper les tournois?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» y aurait-il moyen de grouper les tournois?
» Moyen Format
» LOUIS XIII LE JUSTE (14/05/1610-14/05/1643) Denier tournois de Navarre - 1635
» Denier Tournois Louis XIII R4
» de l'aide pour identifier un double tournois de louis XIII

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Francophone Heroclix :: Section Tournois :: Région Parisienne-