Voici mon idée de scénar, avec des parties optionnelles sur lesquelles vous pourrez vous prononcer.   

L'idée de base :

Chaque joueur arrive avec deux équipes dans le format (je pense 500 ou 600 pts, Marvel). La première équipe doit avoir le même keyword de nom d'équipe de gentils ou de méchants. La deuxième pas forcément. Keyword Skrulls interdits.

La grosse originalité c'est que les 2 équipes doivent comprendre les mêmes personnages (même ID secrète) mais dans des versions différentes. Par exemple 2 Cyclops différents, une Jean Grey et une Marvel Girl, etc.

Il y aura 4 parties, dans 2 d'entre elles le joueur jouera ses équipes et dans les 2 autres celles de son adversaire.

Une fois établies les équipes, on fera une sorte de draft. Si ce sont les équipes du joueur A, le joueur B commencera par choisir une figurine, et inversement. L'autre joueur se verra automatiquement attribuer la fig du même nom. Puis ce sera à lui de choisir une autre fig et de donner son double à son adversaire, et ainsi de suite jusqu'à ce que chacun aie son équipe complète pour la partie. Les objets sont choisis normalement.

Pour le compte des points d'équipe, plusieurs options :

1. Peu importe que les équipes finales soient déséquilibrées en termes de points, puisque les choix ont été faits.
Cela avantagerait nettement le joueur si une seule fig était déséquilibrée par rapport aux autres ; c'est pour cela que c'est le joueur adverse qui choisit en premier, ce n'est donc pas dans l'intérêt du joueur de construire deux équipes aussi déséquilibrées

2. On demande que les persos aient un maximum de points d'écarts entre leurs versions (par exemple maxi 30 pts)

3. On exige que les équipes finales soient de moins que le maximum, et le joueur qui a le moins de points aura le droit d'échanger la fig qui a le plus d'écart pour y parvenir, ou une plus petite si c'est nécessaire.

Je pense que le 1 peut fonctionner.

Options Skrulls (séparément ou cumulées) :

1. Le joueur dont ce ne sont pas les équipes joue officiellement les Skrulls.

2.Tous ses persos prennent donc la TA Skrulls en plus de sa TA et ATA normale. En contrepartie le joueur qui a fait les équipes aura la TA SHIELD sur tous ses persos en plus de leurs TA et ATAs.

3. Au départ chaque joueur inclut aussi une fig de Skrulls dans sa liste. Une fois les équipes choisies, le joueur Skrull aura la possibilité de remplacer une figurine coûtant au moins autant de points pas sa figurine de Skrull.

Est-ce qu'à votre avis il faut compenser cet avantage ? Auquel cas soit ce faisant il renonce à la TA Skrulls (il faut choisir l'un ou l'autre) soit les 2 joueurs peuvent avoir un Skrull (ça me parait moins thématique mais ce serait équitable).

Que pensez-vous de l'idée de base ? Quelle version vous plait le plus ?

L'idée me plait bien sur le papier (surtout les options) mais :
1. risque de produire uniquement des teams d'Avengers, X-Men, JLA, Batman Family
Car on peut faire du Heroes for Hire grâce aux multiples version de Spider-Man, Power Man, Iron Fist, Punisher, Elektra... mais elles n'ont pas toute le keyword commun voire même une seule version a le keyword.
2. qu'il faut avoir une grosse collection car sinon tu es vite limité dans tes choix
Même dans le cas où l'on aime les Heroes for Hire, on cherche peut-être encore le Luke Cage de Captain America qui va bien.
3. Comment joues-tu 2 fois ta team et 2 fois celle de l'adversaire au sein du tournoi ? Tu ne fais pas de répartition des joueurs en fonction des points ? Parce que tu risques d'avoir des joueurs qui vont s'affronter au tour 3 et/ou 4 qui auront déjà joué leur teams ou celles de l'adversaire.

El Gringo a écrit:

L'idée me plait bien sur le papier (surtout les options) mais :
1. risque de produire uniquement des teams d'Avengers, X-Men, JLA, Batman Family
Car on peut faire du Heroes for Hire grâce aux multiples version de Spider-Man, Power Man, Iron Fist, Punisher, Elektra... mais elles n'ont pas toute le keyword commun voire même une seule version a le keyword.

On peut éliminer certains keywords. Cela dit :
- tu as raison, peut-être faut-il qu'une seule des équipes nécessite le keyword, et que les autres persos soient juste des doubles ! Après tout c'est des Skrulls.   
- Il y a plein de teams alternatives qui ont leurs doubles. Et vu qu'elles lutteront entre elles la team n'a pas besoin d'être bonne, juste que ses deux versions se valent à peu près ! C'est donc l'occasion de jouer des teams moins compétitives !   Marvel Kights par exemple est très facile à monter, alors que normalement personne ne la jouera.

El Gringo a écrit:

2. qu'il faut avoir une grosse collection car sinon tu es vite limité dans tes choix
Même dans le cas où l'on aime les Heroes for Hire, on cherche peut-être encore le Luke Cage de Captain America qui va bien.

Ce n'est pas tellement un problème sur Paris, car il y a des joueurs assez anciens et en général quand quelqu'un n'a pas une fig on se débrouille pour lui prêter.   
Sinon il est aussi possible qu'un joueur amène des équipes pour les autres, vu qu'une fois de plus il n'y aura pas confrontation directe c'est jouable !

El Gringo a écrit:

3. Comment joues-tu 2 fois ta team et 2 fois celle de l'adversaire au sein du tournoi ? Tu ne fais pas de répartition des joueurs en fonction des points ? Parce que tu risques d'avoir des joueurs qui vont s'affronter au tour 3 et/ou 4 qui auront déjà joué leur teams ou celles de l'adversaire.

En fait pour les 3 premières rondes c'est bon, pour la "finale" c'est plus chaud en effet. Idéalement il faudra 4 + Finale mais c'est rarement possible.

Donc R1 on joue les teams du groupe A, R2 les teams du groupe B, R3 A de nouveau, et pour le R4 préférence au B mais en cas de 2A ou 2B je pense qu'on donnera le choix au joueur ayant fait le plus de points.

Je ne pense pas qu'un écart de 30 points soit intéressant, un écart d'un seul point t'assure déjà d'avoir une fig différente en jeu, ça simplifie les constructions.

Pour le reste l'idée est sympa les options sont bien à condition de ne pas avoir du full furtif en face (faut bien admettre que des Bat ally VS shield c'est pas le pied ou bien remplacer totalement les TA par SHIELD/skrull-j'ai pas bien vu ce que tu proposais à ce sujet).


La question que je me pose c'est surtout: est-ce que ça donne des équipes suffisamment techniques? Si c'est pour se retrouver avec des stratégies primitives type TK-charge/RS c'est pas forcément motivant, or il se trouve que la plupart des persos qui se trouvent un cran au-dessus (shatterstar p.e.) n'existe pas dans une autre version ou bien sont très nuls dans une autre version.
Tu as aussi je te fais un exemple: zibarro celui qui est modulable et très sympa mais son équipe est purrave admettons du coup ça élimine tout un paquet de keywords.

Donc une autre possibilité de jouer de type de partie serait de les faire non-keywordées, dans un objectif plus tactique que comics. Ca permet de mélanger les univers et les méchant avec les gentils (ce qui dans l'absolu dans le cadre d'une attaque skrull reste comicsement possible).

Sentinelle a écrit:

Je ne pense pas qu'un écart de 30 points soit intéressant, un écart d'un seul point t'assure déjà d'avoir une fig différente en jeu, ça simplifie les constructions.

En fait c'était l'écart maxi de 30 pts, l'idée était de ne pas trop défavoriser un joueur qui aurait une fig avec beaucoup d'écarts de points. Mais vu que l'adversaire choisit en premier je ne pense pas que ce soit un réel facteur.

Sentinelle a écrit:

Pour le reste l'idée est sympa les options sont bien à condition de ne pas avoir du full furtif en face (faut bien admettre que des Bat ally VS shield c'est pas le pied ou bien remplacer totalement les TA par SHIELD/skrull-j'ai pas bien vu ce que tu proposais à ce sujet).

Si on reste en thématique Skrulls et donc qu'on limite au Marvel la question ne se posera pas.   Mais en effet si on met l'option des TAs, il faut soit les donner en plus aux deux teams, soit remplacer les TAs des deux teams. Je pense qu'ajouter les TAs est mieux, ça laisse l'identité de chaque fig (par exemple quelqu'un peut choisir de jouer Avengers Initiative pour contrer ce genre de stratégies, si c'est sur la fig autant ne pas l'enlever).

Sentinelle a écrit:

La question que je me pose c'est surtout: est-ce que ça donne des équipes suffisamment techniques? Si c'est pour se retrouver avec des stratégies primitives type TK-charge/RS c'est pas forcément motivant, or il se trouve que la plupart des persos qui se trouvent un cran au-dessus (shatterstar p.e.) n'existe pas dans une autre version ou bien sont très nuls dans une autre version.
Tu as aussi je te fais un exemple: zibarro celui qui est modulable et très sympa mais son équipe est pourave admettons du coup ça élimine tout un paquet de keywords.

Donc une autre possibilité de jouer de type de partie serait de les faire non-keywordées, dans un objectif plus tactique que comics. Ca permet de mélanger les univers et les méchant avec les gentils (ce qui dans l'absolu dans le cadre d'une attaque skrull reste comicsement possible).

Tu me connais, je préfère toujours rester comics.   Je pense que c'est plus fun. Après, Bizarro (si on met du D.C.) est justement un perso très très pipé qu'on trouve en grosse compète, le but là est de sortir un peu de ces schémas donc ça ne me gène pas le concernant. Pour d'autres persos intéressants existant en double sans keyword jouable, la question se poserait déjà plus. J'ai envie de dire que ce format pourrait être joué plusieurs fois, avec soit mono-keyword soit mono-univers, et que ça ferait des variantes intéressantes chacune à sa façon.   

En ce qui concerne les équipes "techniques" :
- je ne trouve pas que jouer TK / RS etc. ne soit pas technique, au contraire, même si c'est classique la façon dont on le gère est toujours cruciale et fait la différence entre les joueurs
- Shatterstar and co sont, justement, au-dessus des autres, pour moi c'est moins "technique" de s'appuyer sur un perso comme ça (ou Spiral, Fantomex etc.). Mais vu que l'adversaire choisit en premier il n'y a en effet aucun intérêt à jouer Shatterstar ou Fantomex (on pourrait mais ce serait du suicide ; pour Spiral ça se discute, les deux sont bien mais quand même).

La vraie grosse question à laquelle on n'a pas vraiment encore répondu est : une fois que les joueurs ont choisi leurs équipes, est-ce qu'on vérifie si elles sont en-dessous des points (genre 500) ou est-ce qu'on s'en fout puisqu'il y a eu "draft" ? J'ai tendance à penser que ça n'est pas un souci, voire que ça fait partie du jeu, mais ça mériterait d'être testé.

Je pense que tel quel ça met un double challenge de construction et de choix sur le coup. Par exemple si le premier joueur choisir le Cyclops à 150 pts et que l'autre se retrouve avec celui à 94, ce dernier pourra par exemple prendre le Wolverine à 130 et donner celui à 100 à son adversaire. Cependant, il peut aussi choisir celui à 100 parce qu'il le trouve meilleur (à tort ou à raison), et si à la fin un se retrouve avec 550 pts et l'autre seulement 450 j'ai envie de dire que c'est la conséquence de leurs choix.

Qu'en dites-vous ?

Edité avec vos remarques et suggestions, choix à faire sur les options Skrulls.